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Invité
Invité

Re: Hanroad (Pilote Bavaria) V630FX

le Dim 22 Juil 2018 - 0:17
@Christophe r a écrit:Vu que pas aux normes c’est une vente avec vice caché la solution peut être monter une suspension pneumatique et envoyer la facture à l’aménageur qui se débrouillera avec le constructeur en l’occurrence fiat non?

Avant de faire une évolution corrective sur votre propre décision, à mon sens il faut que la situation soit JURIDIQUEMENT actée.
Sinon je doute très fort (mais alors très très fort) que l'aménageur (qui est seul responsable de la situation) prenne en considération votre demande de dédommagement.
Personnellement je suis étonné que personne ne me "parle" d'action en justice, d'intervention d'un avocat (pour vous représenter, voir pour vous conseiller)
Selon moi (mais je ne suis pas avocat), le fabricant (FIAT) fournis à son client (l'aménageur) le châssis commandé par celui ci sans connaissance (officielle) de la destination du dit châssis
A l'aménageur de prendre en considération le poids et les normes correspondant à son besoin pour sélectionner dans la gamme FIAT le châssis adéquat.
Lorsque l'aménageur mets à son catalogue un véhicule de 4,96m, et un autre de 6,36, il commande au fabricant la châssis correspondant (un L1 et un L4) avec les contraintes de poids et les diverses normes dont il a l'obligation de respecter.
Pour un 4,96 il doit être assez simple de respecter les 3,5T, pour un 6,36 cela doit être un peu plus complexe.
La butée administrative de poids (3,5 Tonnes en France) l'obligera peut être a concevoir un véhicule différent qu'il vendra (ou pas) à un tarif plus onéreux.
Mais selon moi, il n'a pas la possibilité de se soustraire à ces normes
Le client final (vous) paiera plus cher un véhicule qu'il pourra utiliser sans appréhensions pour SA sécurité.

Les diverses réponses dans ce post semblent démontrer que ce "problème de dangerosité" lié à des suspensions sur les butées alors que le PTAC est respecté, est assez "nouveau"
Précédemment il était bien fait cas de "tassement de suspensions", d'améliorations envisagées, de surcharges régulières, mais les intervenants ne semblaient pas aussi "alarmiste".
Pourquoi? Y a t'il eu des évolutions sur les châssis ??
Ce serait bien d'avoir des réponses des membres concernés
Par exemple les membres concernés par le post https://www.fourgon-passion.com/t1494p27-tuto-suspension-ar-montage-ressort-tonneau-jsa#168366
Merci
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Karman77

Re: Hanroad (Pilote Bavaria) V630FX

le Dim 22 Juil 2018 - 5:31
Ce souci n'est pas nouveau. Je pratique le Ccar depuis 1991 et j'ai toujours entendu parler de ce souci.
Toujours résolu par nous par la pose de ressorts ou boudins.
Il est vrai qu'à l'époque il n'y avait pas internet.
Je n'ai jamais lu de compte rendu d'accident lié aux supensions ni de souci de châssis lié aux suspensions.
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas eu.
Si vous effectuez une recherche avec mon pseudo vous verrez les photos que j'ai mise pour mon fourgon.
La pose de ressorts a rendu la courbure à mes lames et redonné le confort attendu.
Soit tous les amenageurs ont été pistonnés lors de l'homologation de leurs véhicules, soit tous les centres d'homologation sont des incompétents soit ...on se prend le choux pour rien et il est admis que les lames soient en butée et que dans ce cas nous devons adopter une conduite confirmé celle d'un véhicule hyper chargé.

Il faudrait un peu plus de textes ou avis techniques officiels voire articles de presse traitant le sujet pour disposer d'éléments de réflexion fiables. Là chacun explique sont cas avec ses certitudes sans apporter , comme cela a pu être le cas avec d'autres sujets polémiques , des extraits de normes qui prouvaient de façon indubitable que l'aménageur n'avait pas fait du boulot correct et que le l'homologateur n'avait pas non plus fait son travail.
Quand je repense à l'homologation de mon premier fourgon et tous les points de contrôle et notamment de répartition des charges de température des parois à proximité du frigo, de mesure du co2 à l’Interieur du véhicule lorsque le chauffage et le frigo étaient en fonctionnement et j'en passe, j'ai un peu de mal à admettre que les organismes d'homologation ne fassent pas leur boulot.
Je suis également surpris que ce sujet ne fasse pas l'objet de reportage approfondi de la part de la presse spécialisée . Tout ceux que j'ai lu étaient assez light et ne traitaient pas en profondeur le sujet.
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claude heron

Hanroad(pilote bavaria)v630fx

le Dim 22 Juil 2018 - 8:39
Bonjour à tous, le problème est nouveaux puisque depuis les nouveaux contrôles techniques les lames de suspension sur les butées en dessous du ptac ne passent pas.pour ma part ,pour l'instant envoie de LRAR avec documents et photos à pilote France en attente d'une réponse ensuite nous aviserons.claude
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Karman77

Re: Hanroad (Pilote Bavaria) V630FX

le Dim 22 Juil 2018 - 9:14
Quelqu'un a t-il eu la possibilité de regarder sous un ducato vide comment étaient les lames de suspension.

Quand au CT, le seul cas qui pourrait s'approcher de ce que dit ton contrôleur technique c'est celui-ci :

[27 DÉFAILLANCES CRITIQUES LIÉES AUX ESSIEUX, ROUES, PNEUS, SUSPENSION]
(...)
Modification (jambe de force, tube de poussée, triangle ou bras de suspension) présentant un risque : distance insuffisante par rapport aux autres parties du véhicule ; dispositif inopérant.

Voici les autres défaillances liées

ESSIEUX, ROUES, PNEUS, SUSPENSION
• Essieu fêlé ou déformé.
• Mauvaise fixation des essieux. Stabilité perturbée, fonctionnement affecté : jeu excessif par rapport aux fixations.
• Modification présentant un risque : Stabilité perturbée, fonctionnement affecté, distance insuffisante par rapport aux autres parties du véhicule, garde au sol insuffisante.
• Fusée d'essieu fracturée.
• Usure excessive du pivot et/ ou des bagues : risque de détachement ; stabilité directionnelle perturbée.
• Mouvement excessif entre la fusée et la poutre : risque de détachement ; stabilité directionnelle perturbée.
• Jeu de la fusée dans l'essieu : risque de détachement ; stabilité directionnelle perturbée.
• Jeu excessif dans les roulements de roues : stabilité directionnelle perturbée ; risque de destruction.
• Roulement de roue trop serré, bloqué : risque de surchauffe ; risque de destruction.
• Fixation manquante ou mauvaise fixation d'un moyeu de roue nuisant très gravement à la sécurité routière.
• Moyeu tellement usé ou endommagé que la fixation des roues n'est plus assurée.
• Fêlure ou défaut de soudure d'une jante.
• Mauvais assemblage des éléments de jante : détachement probable.
• Jante gravement déformée ou usée : la fixation au moyeu n'est plus assurée ; la fixation du pneu n'est plus assurée.
• Capacité de charge ou catégorie de l'indice de vitesse des pneumatiques insuffisant pour l'utilisation réelle, le pneu touche une partie fixe du véhicule, ce qui compromet la sécurité de la conduite.
• Corde du pneumatique visible ou endommagée.
• La profondeur des sculptures du pneumatique n'est pas conforme aux exigences.
• Pneumatiques retaillés non conformes aux exigences : couche de protection de la corde affectée.
• Mauvaise attache des ressorts de suspension ou stabilisateurs au châssis ou à l'essieu : jeu visible ; fixations très mal attachées.
• Un élément de ressort de suspension est endommagé ou fendu : ressort ou lame principale ou lames supplémentaires très gravement affectés.
• Ressort de suspension ou lame principale ou lames supplémentaires manquant (es).
• Mauvaise attache d'un composant de suspension au châssis ou à l'essieu : risque de détachement ; stabilité directionnelle perturbée.
• Élément (jambe de force, tube de poussée, triangle ou bras de suspension) endommagé ou présentant une corrosion excessive : stabilité de l'élément affectée ou élément fêlé.
• Modification (jambe de force, tube de poussée, triangle ou bras de suspension) présentant un risque : distance insuffisante par rapport aux autres parties du véhicule ; dispositif inopérant.
• Usure excessive des rotules de suspension : risque de détachement ; stabilité directionnelle perturbée.
• Système de suspension pneumatique ou oléopneumatique inutilisable.
• Un élément du sytème de suspension pneumatique ou oléopneumatique est endommagé, modifié ou détérioré : fonctionnement du système gravement affecté.


Avant

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après

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ce à quoi je ne comprends rien et qui peut être interprété comme on veut. Quelle est la distance suffisante et selon quels critères.

Ce nouveau CT rend tout le monde parano.
Attendons de voir un véhicule recalé alors qu'il est dans la configuration livrée par le concessionnaire.

Car si on suit cette alerte, on immobilise la quasi totalité des ccar en circulation
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claude heron

Hanroad(pilote bavaria)v630fx

le Dim 22 Juil 2018 - 14:31
Et oui ,karman 77 affaire à suivre,en tout cas l'avenir nous dira,
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Hsound

Re: Hanroad (Pilote Bavaria) V630FX

le Lun 23 Juil 2018 - 20:25
Bon, finalement Hainaut Caravaning est d'accord d'annuler la commande au vu des problèmes rencontrés... Ouf.
Donc cela signifie que nous sommes à nouveau reparti pour une commande d'un modèle 2019 pour l'année prochaine...

Les modèles qui nous tentent sont :

Adria Twin SLB 640 2019 version Suprême
Pössl Summit H-Line 640

Le problème pour le Pössl/Globecar c'est qu'il n'y a qu'un concessionnaire en Belgique du côté d'Anvers, Alphamotorhomes...

Merci à tous pour votre aide !
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claude heron

Hanroad(pilote bavaria)v630fx

le Lun 23 Juil 2018 - 20:59
Bonsoir à tous, sa bouge , sa bouge ,je suis heureux pour vous Hsond:youpi: , le choix d'un pössl est un très bon choix et a des suspensions " professionnel", tout comme adria,elios,globecar,pour ma part rdv la semaine prochaine avec le fourgon ,affaire a suivre
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